本周五开幕的世界机器人大会又被挤爆了，现场上百家企业拿出看家本领吸引全球参观者的眼球。机器人能跑、能跳，还能陪你玩，这些能力的实现离不开一个关键零部件——激光雷达。

在世界机器人大会的现场，禾赛科技展出了用于机器人领域的 JT 系列激光雷达，这一系列产品发布时间还不足 5 个月，出货量已经达到了 10 万台。从激光雷达的出货量以及增长趋势来看，机器人行业的激光雷达需求未来一定会远超汽车行业。

也正是看到了这样的趋势，禾赛的提前布局，让其在机器人领域已经领先了一个身位。

在昨天世界机器人大会的现场，我们和禾赛科技机器人感知业务高级总监佀新泉聊天的时候，还得到了很多关键的信息点：

JT 系列 10 万台出货，大多数安装给了割草机器人。

用于机器人的 JT 系列激光雷达，价格已经低至千元级的水平，同时也是许多消费级机器人里最贵的零部件；

机器人激光雷达还没那么卷，毛利高于汽车行业；

机器人和汽车的激光雷达确有不同，车用的需要看得更远，而机器人没这么高的需求，反而需要看得更广；

禾赛最大的优势在于自研芯片+自有产线；

机器人行业走激光雷达路线，而非纯视觉路线基本没有太多悬念，渗透率基本就是 100%；

明年机器人行业激光雷达的出货量可能会有三倍以上的增长。

很显然，在机器人行业爆火的今天，激光雷达市场的想象空间明显更大了。那么从供应商角度，禾赛如何看待红到发紫的机器人行业，又如何判断机器人行业未来的趋势？我们整理了与佀新泉对话的全程，在不改变原意的基础上，略经编辑：

Q：JT 系列激光雷达 10 万台是怎么定义出货的？

A：禾赛科技业务上整体来说我们大体分为两类，汽车类的以及非汽车类的，非汽车类统称为机器人。所以目前量最大的还是割草机，它是主力。可能其他行业还存在数量级的差异。所以今天来讲大家会说出货多少万，尤其是在割机器人行业出货多少万，其实主力指的是割草机的数量。

Q：机器人激光雷达价格大概在什么水平？毛利表现怎么样？

A：我们在割草机出货的激光雷达，也就是相当于是千元级。割草机本身才卖一万元左右。而且消费级的话，价格卷得还没有汽车那么厉害。所以毛利的话比汽车要稍微好一些。

Q：禾赛什么时候开始要关注具身智能？

A：事实上禾赛一直都在关注机器人赛道，但是像具身智能，包括割草机也是在最近两年才火起来的。举几个例子，比如说像宇树，现在具身智能热度最高的企业之一。我们跟宇树的合作其实蛮久了，好多年前就已经在做了，当时他们主力做的是机器狗。

所以禾赛一直关注机器人这个场景和业务，最近两年具身智能，包括割草机，它的突破速度、热度非常高，所以我们也加大了对这块的投入，所以像 JT 系列是为机器人量身定制的产品，也是我们最近一年推出的，专门为机器人这个场景服务的。所以我们大举投入去做其实也就是最近两年的事。

Q：不同的机器人场景感知需求有什么不一样吗？

A：咱们可以看到人形机器人，包括机器狗，他们演示的这种应用场景状态其实是接近的，最大的区别无非是安装位置的不同。所以今天来讲，我们给人形机器人、机器狗提供的产品其实没有特别大的差异，只是它的安装位置有一些变化，因为它的运动场景和速度都是非常接近。可能机器狗更方便安装一些，因为它的体积会小，所以它一般头上顶一个可能就够了。但人形机器人有时候安装一台，它可能覆盖范围不够。比如简单例子，我装在胸前，我后面可能看不到，通常来说会选择两台，或者说是它的安装位会更奇特一点。

Q：激光雷达从智能车转向机器人，有真正意义上的技术上的突破吗？

A：这个对我们来说肯定是门槛没那么高。因为机器人，今天更定义为是消费级或者是工规的产品。我们以前做汽车或者自动驾驶的时候，大家都定义为车规级的产品，我们从车规级卖到工规或者是消费级，更多大家提到的是降维打击，不是升维。

对于我们来说，因为已经熟悉了汽车体系的这一套玩法，包括整体的产品可标性等等一系列的产品定义，所以我们今天跨过这个鸿沟进入消费级或者工规级，相对来说没有那么难，我们复用了很多汽车上的产业链，包括我们以前为汽车建的这些产线，一定程度上可以满足其他行业的需求，但反过来其实就很难了。

假设有一家公司才开始是做消费级的产品，要跨入工规级或者汽车级，所面临的技术难度比他消费级当时面临的难度会难得非常多。所以他需要建立一整套的体系，还有各种各样的产线投入，包括研发的投入其实很大。

但禾赛降维去打的话，可以很大程度上复用以前的积累，对禾赛难度没有那么大，但是对于行业内很多新兴的公司，以前做消费级的，想进军这个赛道对他们来说难度还是挺大。这也就是禾赛的壁垒所在。

Q：是不是可能对友商难度也不是那么大，那禾赛的壁垒是什么？

A：第一，自研芯片。禾赛一直坚持自研芯片路线。这个是我们投入最久，然后也投入资金量最大的项目投入。这块我们应该是遥遥领先于友商的，友商的自研可能刚起步，但禾赛已经投入好多年好多钱了。

第二，禾赛有自建的产线，禾赛在国内有两个工厂。一个在上海，一个在杭州，这两个工厂都是我们自建，相当于是从零开始，从拿地然后去建设，所有的产线也都是我们自己攒的，不存在任何的代工。而友商会和一些代工厂合作，所以自研芯片还有自建产线的的积累，是禾赛领先的核心原因。

Q：有哪些是落地不错的场景？

A：近期大家能看到的，比如说以割草机为代表的庭院机器人系列，比如泳池机器人、扫雪类机器人，都是属于庭院机器人的一环，庭院机器人是我们目前比较关注的一个赛道，因为很简单，存量很大。割草机每年都有很大的出货量，而且主要出口于海外，海外竞争力会比较强，大家没有那么卷。

除了庭院机器人之外，我们其实还关注了挺多，具身智能也是我们很关注的赛道之一，而且今天来讲已经有很多企业在对外出货了，肉眼可见他们的增量会非常大。

除此之外，像工业机器人，比如说像无人叉车、AGV，这些场景也是需要激光雷达的，目前很多也都是国外厂商在做，我们也期望类似于当年打破海外友商的垄断一样，在这些行业打破垄断，来做一个国产化替代。

另外服务机器人不是一个新概念，几年前比较新，今天的出货量其实也还挺可观的，包括清洁机器人，酒店送餐机器人、餐厅送餐机器人等等，这些其实我们也是比较高度关注的。

Q：人形机器人市场目前的规模大概在什么水平？今年的出货量有多少？

A：说句实话讲，人形机器人的出货数量不是很大，刚起步的阶段。今年整个市场可能有万台级别，但未来增长潜力很大。

Q：机器人上用的激光雷达，跟车相比要求更高，还是差不多？

A：这其实牵扯到机器人跟汽车的需求到底差异有多大，今天来讲，说实话差异还挺大的。我们推出了不同的产品系列，那就代表了今天两者的应用的需求还是差异蛮大的。

举几个简单的例子，像汽车行业，今天大家更关注的是距离远，因为通常来说是作为自动驾驶的核心安全件来用的，所以距离越远或者是所谓的点云密度越高，可能对前向的感知效果会越好。

汽车主要关注的核心点，成本也是其中之一。但是探测范围并不是特别大，通常来说只是看前向，是汽车的特性。

泛机器人场景需求有一个比较不小的变化，第一就是 360 度感知，感知范围会很大。因为汽车还是有人参与要接管的，但是具身智能是完全属于自主规划路径的，对感知区域的要求非常苛刻，所以通常来说都是要 360 度无死角的，这是第一个差别。

第二个差别就是，今天人形机器人的运动速度不是特别快，汽车行驶速度很快，所以我们要探测 200 米甚至更远。而人形机器人的产品定义都在三十米左右， 30 到 50 米。

当然最后一个就是成本，两边都是非常要求成本的，但机器人行业相对不敏感，先考虑体验，其次再考虑是成本，这也是禾赛的强项。

Q：禾赛做机器人的激光雷达没有什么特别高的门槛？

A：其实一定意义上是的，就是门槛的问题，其实我刚才已经提到了，对于禾赛来说门槛确实不高，为什么呢？禾赛做 Robotaxi 的时候，达到百分之七八十，市占率已经第一了。积累的技术和经验，其实复用度是非常高的。但是我为什么又研发新产品？第一个是成本，因为 Robotaxi 当年买的雷达都是以万、十万、几十万元为单位卖的。而现在，我们把价格降了99.5%。

第二就是 Robotaxi 的产品定义其实还是比较早的，今天禾赛积累了很多新的技术，包括对汽车的理解、对上游芯片的理解，产品技术迭代其实也换了好几代了。我们把最新的自研芯片复用到机器人上，所以我们能做到这么小的体积这么低的成本？也是因为我们这么多年的技术积累。

Q：现在汽车行业在争吵雷达和视觉的路线之争，机器人也会这样吗？

A：可以看到一个结论，如今用激光雷达在汽车上是主流，不用激光雷达的是极少数。尤其是在相对来说价格比较高的车上，尤其是今天 15 - 20 万以上级别的车基本上都会带激光雷达了。其实形成了一个共识，其实两边的声量完全不成正比。

回归到机器人激光雷达，今天来看基本上没有太多悬念，可以举几个简单的例子，L4 级别自动驾驶没有人说用纯视觉，基本上都是带激光雷达的。

今天来讲，大家往往还是结合激光雷达和视觉一起用的，这是今天我们看到的现状。基于视觉加激光雷达的这种结果的融合的结果去提取模型，它的准确率会有明显的上升，所以即使以后大模型成了主流，就是端到端大模型成为了主流，那为什么大家不会选择一个更好的模型去做呢？

所以从这个角度上来讲，在我觉得就是始终在汽车这个行业，不管说的这个大模型所谓发展的任何阶段，大家不会抛弃激光雷达的原因就在这，就是我有一个更好的路径，就相当于这个。我们之前CEO有一个比喻，就是激光雷达就是秘密武器，你可以把你的这个武艺锤炼得非常非常好，那你这个时候你再拿上一把武器，肯定不会更差。

Q：现在一个机器人需要用到多少颗激光雷达呢？

A：好问题。就是今天来讲，大家肯定期望用多的激光雷达，因为多了比少了强，多了我有 360 度的感知，会比少要强很多，这个其实是基于技术角度考虑的，你像当年 Robataxi 都用四五个雷达甚至更多，那今天来讲主流，大家看到的结果更多的是一个，然后多就是两个。成本肯定是一个原因，消费级产品嘛。然后另外一个就是多激光雷达或者是传感器越多它要占算力，毕竟机器狗它得毕竟还是小型化的一个产品，所以最终大家觉得今天可能一到两个是主流。

工业级的产品，比如机器狗，会用到两颗激光雷达，也是用的我们的。它主要是需要更高精度的定位和移动导航能力，去完成更多比如搜救、勘探之类的任务。同样是机器狗，有人选择一个，有人选择两个，这是依据它产品场景的定位的不同而选择的。

Q：机器狗的激光雷达市场有多大？

A：今年就是万台级别，可能就是加起来。明年机器狗的市场是有希望有一个翻倍级及以上的增长，翻个两三倍也是有可能的，毕竟现在非常热。某一家翻 10 倍是有可能的，因为基数比较小。

Q：你们对下一代激光雷达技术有研究吗比如 FMCW?

A：可能大家会关注到比如说美股有几家上市公司在做这个技术路线，而且最近好像股价表现不错。我今天无法下定论 FMCW 是不是一个更好的技术路线，但我们应该对外说过，我们在做所有技术路线的预研，我们的前瞻性研发是投入了很多资源的。我们更习惯于宣传一个可能接近于产业化、商业化落地的产品，这个产品今天来讲还没有特别明确说马上即将进入量产阶段，所以我们还比较低调，而且我无法判断是不是它是一个更好的或者终极的技术路线，但事实上我们投入了很多资源在做。

Q：机器人厂商他们会希望激光雷达降到什么价格？

A：机器人跟机器人是不一样的，大家接受的价格不一样。比如说一些工业的场景里面对收费要求没有那么苛刻，所以今天来讲，如果非要囊括的话，可能就是从千到万，可能是在这个区间内大家接受会比较多，更多的还是落这个价位的区间。高性能的激光雷达也会更贵一些，但它能实现更强的感知能力，有些车规级应用还是有需求的。

Q：机器人激光雷达有没有可能继续小型化，或者做固态雷达？

新泉：Robotaxi 以前主流都是顶上一个 360 度激光雷达，再搭配一些补盲近距的雷达，达到全视野无死角的感知覆盖。最近一年新一代推出的 Robotaxi，反而用 4 - 5 个半固态雷达拼成 360 度视野的方案会比较多，用的就是量产车的那种车规级半固态产品。这么做的原因很简单，因为现在多颗半固态拼接的方案成本比单颗 360 度雷达还要低。

但是我们目前认为这个在机器人激光雷达暂时不会发生。因为现在我们面向机器人的 360 度雷达，比如 JT 系列，价格已经非常低了，它的降本也是主要通过我们自研芯片去达到的。现在即使我们用几个纯固态雷达拼接，它的总成本也不会比用一个 360 度雷达更划算。所以在机器人领域，我们觉得 360 度可能在相当长一段时间会成为主流，因为它和半固态、甚至纯固态之间的成本差异没有那么大。

Q：机器人市场的想象空间比汽车大吗？

A：从结果的角度上来说是，是的，就是今天来讲汽车一年出货，中国一年出货 3,000 万台，这个数是有上限的。机器人是没有上限的，机器人可能以后出货是以亿为级别为单位的。因为汽车基本上一个人只能开一台车，但是我可以同时用 10 个机器人为我服务，那从这个角度上来讲，那是不是代表机器人以后未来每年至少有 3 个亿的出货量。

我们觉得机器人市场确实是比汽车更大的，因为它的想象空间无限，几乎是无限，而汽车今天来说它的边界已经相对比较明显，而从绝对的渗透率上来说，汽车今天可能是十几，然后未来可能增长到 50，可能更高，那机器人可能上来就是100%。可能会一直保持 100%，就是搭载激光雷达，然后去或者是至少也是 90%，这种比例去增长，这个的机器人的激光雷达市场很显然显著是比汽车要大。所以从结果来讲，我们认为机器人市场是更大。

Q：酒店服务机器人会用激光雷达吗？

A：他们今天更多的是用视觉以及单线的激光雷达。主要的原因是在于我们早期也没有成本那么低的多线激光雷达，所以在我们出了，尤其是割草机品类的这种产激光雷达产品以后，他们也非常关注，希望能用，因为多线雷达从性能上始终肯定是比单线要好得多的，但是以前的成本差异过大，他们也用不起。但现在我们把成本做得非常非常低了，那这样的话他们也会考虑引入，在这种酒店机器人里面引入多项集成类，我们也已经跟头部的一些公司在对接了。

Q：全球市场的前景如何？

A：首先禾赛历史上一直是一个全球化的公司，而且历史上我们海外业务占比一直很高。原来占将近一半，但今天因为汽车市场更早在国内爆发，因此这两年中国业务占比高一些。但我们海外始终有非常多的客户和持续增长的业务。

而且尤其是硬科技领域，中国公司是领先的。我们很多客户，即使是中国企业，他们的终端用户实际上在海外。比如割草机，主要是卖给欧洲市场消费者。那海外的市场，我们在全球的占比也是最大的。就像当年我们做自动驾驶的时候，美国排名前十的 Robotaxi 公司，八家都用我们的激光雷达。

现在在机器人和工业市场，禾赛也有着非常广大的海外客户，比如前两天我们官宣的无人农业的公司 Agtonomy 和 Alpha Werke。还有我们也公开说过，德国宝马工厂也用禾赛激光雷达，做自动车辆调度，从产线上自动就开到停车场。还有 AGV、无人物流车，海外也有很多。我们始终会在海外也会投入非常大的资源和力量去做这块的业务。

作者：James